Je crois qu 'il est temps de cloturer le sujet.

[xavier]

Enfin cela est fait......

L'assemblée générale à trancher.....Ca sera à 6 joueurs que ce fera le championnat par équipe en Midi-Pyrénées.

125 VOTES POUR 6
111 VOTES POUR 4

en attendant les Chiffres exacts du bureau.

Merci à tous les internautes pongistes d'avoir donner librement votre avis sur ce forum...

[Xavier]

Bonjour,

Petite piqure de rappel, le samedi 13 juin à BLAGNAC va être scellé le sort du championnat par équipe qui a fait tant de débat cette année.
après un questionnaire, des réunions, des sondages, le comité directeur n'a pas pu se mettre d 'accord et va donc passer par la voie ultime qu 'est l'assemblée générale.

je ne vais pas dire pour qu 'elle formule j suis, rester à 6, passer à 4 ou tester à 5, ( d'autant que tout le monde connait ma position et ma volonté de privilégier le souhait des joueurs et celle de la majorité) mais juste rappeler que l'année prochaine il sera trop tard pour faire des commentaires ou se plaindre. Ils y a eu tellement de bruit autour de cette réforme ( qui a un peu polluer et monopoliser les énergies et travaux de la ligue) qu'il est temps de formaliser et d'entériner ce dossier.

Vous avez encore tout les cartes en mains et c 'est samedi 13 JUIN 2009 à BLAGNAC que tous les délégués de clubs vont voter...

En premier un vote pour la formule à 4 joueurs contre la formule à 5

le meilleur score ( 4 ou 5 ) se verra opposé à la formule actuelle soit 6 joueurs.

les votes se feront à bulletin secret, les abscents peuvent encore donner procuration à un délégué de leur département (demander à la ligue modèle)

Sportivement

[wuka_7]

Oui je suis d'accord avec toi c'est un faux problème car quand on en discute lors des rencontres par équipes le week end, ça ne dérange personne que la rencontre dure 4h au contraire, on sait pourquoi on se déplace... Je pense qu'il s'agit seulement d'une minorité. Pour en revenir à la formule à 4 joueurs (complète), il me semble avoir reçu de la ligue la synthèse du questionnaire comme quoi cette formule et celle à 6 joueurs c'était du 50/50? Si ça doit changer, j'espère juste que la ligue prendra en compte l'avis des licenciés, pourquoi ne pas faire une sorte de vote? Tous les clubs en débattent entre adhérents et transmettent une voix pour la formule choisie et ainsi pour tous les clubs. En midi pyrennées il doit y avoir 70 clubs environ ce n'est pas impossible à réaliser? Enfin ce ne sont que des idées, il faut essayer de proposer pour qu'un maximum de licenciés soient "contents" de cette réforme.

[KingPing]

Pour en avoir longtemps discuté dans notre club et avec d'autres personnes pongistes, notre choix se porterait sur 2 formules. Tout d'abord la 1ère ça serait de conserver la formule actuelle à 6 joueurs pour l'aspect tactique de la rencontre et surtout pour l'ambiance d'équipe. Et la 2ème serait la formule à 4 joueurs, mais la "complète", c'est à dire 18 matchs, chaque joueur est assuré de faire 5 matchs (au lieu de 3), et pour nous clubs de l'Aveyron quand on se déplace à Toulouse pour faire plus de 350km pour jouer autant faire le plus de matchs possibles, on est licencié avant tout pour jouer et prendre du plaisir. L'avantage aussi pour les petits clubs c'est que l'on aura plus de facilités à trouver 4 joueurs motivés que 6 (blessures...). La formule à 4 (version courte à 14 matchs) et celle à 5 joueurs on est pas trop pour.
Enfin je ne sais pas trop ce qu'en pensent les autres pongistes de la région?

A priori la formule 4 contre courtes est la seule à être privilégiée. La 4 longue à été écartée dans le sens ou elle remplissait pas les 2 critères essentiel de changement à savoir le raccourcissement du temps de la rencontre et l'esprit d'équipe.
Pour ma part, je considère que le raccourcissement du durée de la rencontre est un faux problème.

[wuka_7]

Pour en avoir longtemps discuté dans notre club et avec d'autres personnes pongistes, notre choix se porterait sur 2 formules. Tout d'abord la 1ère ça serait de conserver la formule actuelle à 6 joueurs pour l'aspect tactique de la rencontre et surtout pour l'ambiance d'équipe. Et la 2ème serait la formule à 4 joueurs, mais la "complète", c'est à dire 18 matchs, chaque joueur est assuré de faire 5 matchs (au lieu de 3), et pour nous clubs de l'Aveyron quand on se déplace à Toulouse pour faire plus de 350km pour jouer autant faire le plus de matchs possibles, on est licencié avant tout pour jouer et prendre du plaisir. L'avantage aussi pour les petits clubs c'est que l'on aura plus de facilités à trouver 4 joueurs motivés que 6 (blessures...). La formule à 4 (version courte à 14 matchs) et celle à 5 joueurs on est pas trop pour.
Enfin je ne sais pas trop ce qu'en pensent les autres pongistes de la région?

[dugast d]

Je ne peut pas laissé dire que la P N a 8 équipes,serait que pour les( gros) club. je pense a un club comme Caussade,s'il n'aurait pas bricollé pour réussir à avoir en Juin 2008 2 P N,résultat en Septembre leur deuxiéme équipe n'avait pas du tout le niveau,concéquance,leurs adversaires non prie aucun plaisir a jouer contre eux,temps l'écart était important.
Si j'ai mis gros entre parenthèse,c'est parce qu'un club dépend de la qualité de ses dirigeants et de leurs ambissions. Voila le vrais baromèttre.
Dans certaint argument avancé contre la réforme du championnat a 4 joueurs et d'une durée ne dépassent pas 3H.Cette formule est a l'avantage des clubs qui ont peux de licenciés,il est plus facile de trouver 4 Joueurs que 6 Joueurs pour faire une équipe.
Celui qui prétent le contraire est de mauvaise foie,ou bien un intelectuel conservateur et la c'est le pire!!!
Il serait temps que certain dirigeant vois l'intérêt de notre ligue et non leur intérêt perssonnel.

[KingPing]

Pour ce qui est du championnat par équipes ce qui a été décidé lors du COMITE DIRECTEUR de ce samedi, c 'est qu 'il y aurait un vote en ASSEMBLÉE GENERALE, pour que plusieurs options soient présentées à l'ensemble des parties qui composent le PING en midi Pyrénées.

Il y aura donc à choisir entre l'option championnat R2 et R3 voir peut être la R1.

à 4 JOUEURS formule courte soit 3 simples par joueurs et 2 doubles
à 5 JOUEURS formule 3 simples par joueurs sans doubles
à 6 JOUEURS formule actuelle.

Rien n'ai encore fait, mais je me satisfait qu 'au nom de la démocratie et de l'intérêt de notre discipline nous puissions tous s'exprimer et choisir ou conserver la formule la plus populaire.

[softy]

Je suis tout à fait d'accord avec Wuka_7, la formule à 6 permet de mettre un peu d'ambiance durant la rencontre et de stratégie liée à la composition.
Autre point négatif si l'on met seulement 4 joueurs en R2 et qu'on en laisse 6 en R1, les équipes qui montent en R1 devraient aller chercher 2 joueurs supplémentaires évoluant à des niveaux inférieurs, donc les chances de maintien deviennent très très faibles (déjà que l'écart actuel entre R1 et R2 est important).
Le risque d'ascenceur est donc très grand et finalement on verra toujours les mêmes club rester en R1.

Pour la PN : à 8, elle sera maintenant réservé aux Très Gros clubs de la région que sont : Cugnaux, Auch, Asptt, Toac, Blagnac et Colomiers qui auront chacun une ou deux équipes en PN (donc la poule de 8 sera composée en réalité de seulement 4, 5 ou 6 clubs).
Moralité, la PN et la R1 seront cantonnés aux mêmes clubs (avec ascenseur quasi systématique des mêmes équipes) et la R2 et R3 "vivoterons" avec les mêmes clubs également.

Organiser des barrages pour le maintien et la montée entre les 6èmes et les 2èmes du niveau au dessous serait vraiment très très intéressant, toutes les équipes seraient motivées jusqu'au bout.

[wuka_7]

Donc c'est ce week end qu'est prise la décision ou non de passer la R2 et R3 à 4 ou 6 joueurs c'est bien cela?

Etant muté cette année de la région poitou charentes, je garde le contact avec pas mal de pongistes de la région et voilà en gros ce qu'ils me disent (je pense qu'on a la chance que la formule à 4 joueurs soit en place dans cette région, donc voyons les 1ers résultats) :

* aspects positifs : - temps de rencontre diminué d'environ 45 minutes (18 matchs)
- 1 voiture par déplacement
- 5 matchs joués à chaque journée (ce point ci revient très souvent car avant tout les joueurs veulent jouer le maximum de matchs)

* aspects négatifs : - aucune stratégie de composition d'équipe
- 2 joueurs suffisent à faire basculer un match (contre 4 pour les equipes à 6 joueurs)
- l'ambiance générale du match est "spéciale" disent-ils (1 joueur sur le banc à chaque rencontre)
- problème de salle pour les petits clubs

Malgré tout ce qu'on peut dire, la plupart des joueurs semblent satisfaits car ils font plus de matchs et c'est le plus important à leurs yeux, et les frais de déplacement pour les clubs sont divisés par 2 ce qui n'est pas négligeable.

Pour ma part, je préfère les équipes à 6 joueurs, car la rencontre garde un aspect tactique, les temps de matchs sont peut etre longs mais si le match est serré c'est encore plus passionnant et l'ambiance d'équipe est incomparable (entre 2 et 4 joueurs sur le banc ça n'a rien à voir, on sent l'équipe soudée). Mais Thierry a bien repris tous les aspects positifs des équipes à 6 joueurs!

Ensuite pour ce qui est de la durée du championnat c'est vrai que ne pas jouer pendant presque 6 mois c'est déplorable (dans 10 jours à peine dire que la saison est terminée...). Un championnat qui commencerait début septembre et qui finirait fin mai serait mieux. Moi j'opterais pour le maintien des poules à 8 équipes en rajoutant une journée "barrages" à la fin de chaque phase où les 2èmes affronteront les 6èmes ou 7èmes de la division juste au dessus afin de pimenter le championnat. Ainsi même si une équipe est au dessus du lot dans une poule, il y aurait quand même un intérêt à jouer la 2ème place et aussi à se battre pour éviter un match de barrage pour les 6èmes ou 7èmes. Du coup tous les matchs deviennent intéressant.

J'ai connu cette formule et elle était très appréciée des joueurs.

Voilà, et en espérant garder la formule à 6 joueurs dans toutes les divisions régionales.

B.CAVARROC (OLEMPS)

[KingPing]

réforme du championnat de R2 et R3


Bonjour à tous,

Voyant que le débat fait rage, je souhaite intervenir.
Tout d’abord, pour participer régulièrement aux réunions du Comité directeur de la ligue en tant que représentant du CD 82, je tiens à rassurer tous les licenciés, en affirmant que seul l’intérêt du PING guide les débats.
Nous avons la chance d’avoir dans le Comité Directeur des personnes très compétentes et motivées qui donnent énormément de leur temps à notre passion : « le ping ».
Il ne faudrait pas que le débat trop passionné entraîne des mots conduisant à des « clashs » et la démotivation de certains.
Personnellement je suis pour les équipes à 6 joueurs, qui permettent d’incorporer des jeunes plus facilement car trois défaites de leur part n’entraînent pas la défaite de leur équipe.
A quatre joueurs, 2 joueurs très forts assurent le match nul. A 6 joueurs deux athlètes ne font que 7 points sur les dix nécessaires au match nul.
A quatre joueurs qui ne font que trois simples deux joueurs assurent le match nul, et un joueur très faible fait perdre 50% des points nécessaires pour le match nul.
A quatre joueurs, qui ne font que trois simples et 1 double, deux joueurs assurent la victoire.
A 4 joueurs les associations qui ont une politique de club globale, ou qui peuvent se le permettre, joueront sur les compositions d’équipes pour assurer leur saison. Par la même, cela donnera un avantage certain aux « gros clubs » qui verrouilleront toutes les divisions, en répartissant 2 joueurs forts par équipe, alors qu’à 6 joueurs il faut 3 athlètes pour assurer le match nul.
De plus, dans mon club nous avons été trois à répondre au questionnaire ; deux capitaines se sont prononcés pour les équipes de quatre, mais avec 4 simples joués. Ils ne veulent absolument pas de la formule ou l’on ne disputerait que trois simples. En fait ils veulent JOUER !
Tous comme moi, ils pensent que la formule à 6 est plus conviviale, car on a toujours un copain libre pour encourager et coatcher. A quatre quand deux joueurs jouent et que deux arbitrent, la salle paraît vide.
A 6, même si l’un des joueurs doit rentrer dès la fin de la rencontre, il en reste 5 pour aller au restaurant. Plus on est de fous et plus on rit !!!.
La descente de R1 en R2, impliquant un passage de 6 à 4 joueurs, obligera 2 joueurs à évoluer dans une division largement inférieure.
La montée de R2 en R1 obligera un petit club à piocher dans son équipe réserve pour permettre le passage de 4 à 6 joueurs. Cela affaiblira cette dernière, la condamnant sûrement à la descente.
Est-ce que les tous petits clubs continueront à lutter pour atteindre un nombre suffisant de licenciés leur permettant de disputer le championnat, sachant que l’on aura besoin de deux joueurs de moins par équipe ?

Ces remarques sont personnelles, et je pense qu’avant de toucher à la « colonne vertébrale du PING » il serait bien de provoquer une journée de réflexion sur notre championnat.
Comme à la réunion qui a eu lieu cette année, on pourrait constituer plusieurs groupes afin que l’un réfléchisse a la formule à 6 joueurs, l’autre à la formule à quatre joueurs, un autre à la formule à 5 joueur, et pourquoi pas à quelque chose d’encore plus innovant.
En présentant sur un support écrit le règlement particulier à chaque formule ex : placement obligatoire de certains joueurs dans la composition des équipes, montée descente, combien de phase etc….., les avantages, et, les inconvénients de chaque formule, l’on pourra mieux se déterminer, et , choisir la forme du championnat qui nous paraîtra la meilleure, au cours d’un vote qui doit être fait à l’Assemblée Générale.
Le Comité Directeur se doit d’être une force de proposition, et de provoquer diverses réflexions sur tous les sujets touchant à notre sport. Cependant toutes les réformes éventuelles doivent être votées en A.G. afin qu’elles soient comprises et acceptées par le plus grand nombre.
Une mauvaise réforme peut provoquer une baisse du nombre de licenciés, qui iront vers d’autres activités. Il sera bien difficile de les récupérer, même si nous faisons un retour en arrière l’année d’après.
Faut t’il une réforme ?
Si oui, y a t’il urgence à la réforme ?
Ecoutons nous les uns les autres, décidons tous ensembles de notre avenir afin que nous restions des amis.

Amitiés pongiste, et que la fin de saison soit pour tous, source d’intenses émotions.



T. PRADINES

[PY]

Bonjour à tous,
voici mon modeste point de vu de joueur égoiste:
Une des qualités que j'ai toujours apprécié dans ce sport c'est le mélange des ages en compétition. C'est une richesse qu'on ne peut trouver dans très peu d'autres sports j'ai adoré cet encadrement en tant que jeune et depuis un moment maintenant, j'essaie d'en faire profiter les autres.
Dans ce cadre une équipe de 6 joueurs fonctionne très bien.
Intégrer 1, 2 voir 4 jeunes est faisable dans une équipe de 6.
Avec une équipe à 4 joueurs, il y a moins de possibilité et les jeunes vont se retrouver à jouer en dessous.

J'en parle d'expérience, j'ai déjà joué en équipe de 4 il y a un moment, il fallait jouer la montée donc pas de risque en intégrant même un seul jeune.
j'avais pas aimé. Moins de monde, donc moins de spectateurs, moins d'ambiance pendant et après les matches.

Concernant l'arrêt des matches au score acquis, je n'aime pas. Personnellement faire 2 matches je trouve cela frustrant, c'est un plaisir de faire des matches et quand on voit dans les rencontres stoppées à 11-2 les joueurs continuer à jouer entre eux ensuite, j'ai l'impression de ne pas être tout seul a avoir ce point de vu.

Ce n'est pas ce genre de solutions qui vont développer le ping en Midi-Pyrénées il faudrait mieux s'inspirer des ligues qui fonctionne bien.
PY

[KingPing]

4 joueurs:
3 matchs chacuns + 2 doubles
Les 2 meilleurs classés rencontrent les 3 meilleurs classés de l'équipe adverse. Les 2 moins bien classés rencontrent les 3 moins bien classés de l'équipe adverse.
Deux doubles: le meilleur joue avec 2ème ou 3ème, au choix dans double A(les deux autres, dans double B).
14 matchs au total.

c'est une option si est seulement si on rajoute des journées de championnats avec des poules de 10 à 12 équipes et que les clubs qui n'ont pas de salle assez grande puissent jouer sur 2 jours.
ou en décalé.
je montre la ma grande ouverture mais je doute que cela puisse séduire quand même...

[KingPing]

Loin de la ma volonté de laxisme ou de stagnation, Si cela été le cas je ne m'intéresserais pas d'aussi prêt au PING.

Je crois bien sur, qu 'il faut réfléchir à une évolution du championnat mais a ce jour, la solution que l'on veut nous imposer est la PIRE. REGARDEZ les critiques, observations, opinions des pongistes (les premiers concernés quand même) et sondages !!!! Il parle avec une grande éloquence....

Pourquoi, une tel opposition à cette réforme???

parce qu'on n'a pas su expliquer les différentes options, possibilités dans la démocratie la plus complète.

C 'est vrai qu 'il faut raccourcir la durée des matchs mais en même temps les joueurs demande un minimum de 3 ou 4 matchs et un double.

Déjà qu 'on ne joue pas la moitié de l 'année, les gamins peuvent faire un autre sport à côté et le PING sera toujours considéré comme un sport loisirs et de cours d 'école...
Je ne vois pas comment tu peux prévoir autre chose après une rencontre par équipe quand tu joues le samedi en fin d'après midi en sachant que certaines équipes se tapent 2 H de déplacement (alors si c 'est pour jouer 2H et 2 matchs laisse tomber l'affaire). Avancer ??? pas possible beaucoup de personne travaille le samedi...

je suis pour réfléchir à la possibilité de Jouer 2 rencontres par WE ( en régionale) Le samedi AP MIDI et le Dimanche AP Midi pour faire des Poules de 10 équipes voir de 12 équipes et de planifier le championnat sur une durée plus longue. Certain ne font que cette compétition...Et ce sont eux qui apporte le plus de sous au club.
Alors la oui on raccourci la durée..exemple SCORE ACQUIS avec formule à 4 joueurs X 4 simple et 2 db ou Formule en place de 6 joueurs.

NP : ce sont les 2 options qui arrivent largement en tête mais carrément devant toutes les autres options selon les sondages MIDI PY et Sondage FRANCE....Et ils sont nombreux à donner leurs avis. VOIR lien message avant.
Et on veut nous imposer la pire des pire celle que personne veut !!! Reprenez vous !!!! prenez du recul !!!! écoutez les autres !!! et prenez vos responsabilités !!!Attention j'ai les noms des commanditaires

tu fais quoi de la convivialité d'après match...Et les meilleurs supporters comme tu le dis sont les joueurs et la famille. Alors à 4 joueurs le bug c 'est que le banc est vide pour encourager et coacher.

Combien de clubs peuvent recevoir plus de 2 équipes en même temps????

Combien de clubs peuvent inscrire et payer d'autres engagement d'équipes en régionale.

Comment font les clubs formateurs pour placer leurs jeunes et leus vieux briscards afin qu il se fassent les dents et qu 'il y est de la diversité dans les rencontres ?

Comment vont faire les clubs pour constituer leurs équipes en montant de la D1 à 6J à la R3 à 4J ?

OU va être la place des petits clubs quand il y aura 3 clubs qui aligneront 8 équipes de Régionales????


Autant de questions et d 'options qui devraient être débattues avant de faire quoique ce soit. Ce n'est pas avec des réunions intimistes et ficelées à l'avance que le monde du ping en MIDI PYRENEES sera éclairé.

Ce que je vois c'est l'intérêt et la volonté du plus grand nombre.
Faisons avancer le ping sans laisser sur le carreau les principaux acteurs.
Et que l 'on ne me disent plus que je vois mon seul intérêt...lequel D'ailleurs?.

[dugast d]

Il est indispensable d'inscrire le championnat par équipe en cohérence avec l'évolution de notre société.Pouvoir dans un aprés midi,faire un match de Ping,mais aussi disposer de ca soirée pour d'autres activitées,famille,resto,ciné,ect...
Le tennis de table est sur ca duré concurencé par les sports collectif,durée moyenne 90 minutes.
Probléme économique,2 voitures pour une équipe de 6 joueurs.
Probléme de fidéliser des spectateurs,duré de la rencontre en moyenne 4h15.
Les spectateurs sont avant tout des pratiquants et toutes les divisions jouent en meme temps.
Les joueurs passent plus de temps assis sur le banc que sur le temps de jeu.
Le turn-over de 35/100 par an,perte énorme de licenciers,pourquoi? La durée des compétitions en est une des causes évidante.
Notre ligue ce situt en 25 position en nombres de licenciers dans la région,donc trés peu d'intérés pour les politiques et médiats.
Face a de t-elles constats,les principaux responsables politiques sont dans leurs rôles de trouver une réforme qui peut répondre a ses constats.
Trouver une formule ou les joueurs jouent le meme nombres de parties et que la rencontre ne dépasse pas 3h et puisse utiliser qu'une seule voiture.
Il faut peut etre pour passer de 6 à 4 joueurs par équipes,passer pour 1 ou 2 saisons à 5 joueurs.
définir un calendrier graduel.
Plutot que de voir que son intéres,penser au dévolepement de notre tennis de table pour qu'un jour,il soit reconnut.Pour cela,il faut avoir comme objectif: 10 000 licenciers.

Voila l'enjeu politique,entre ne rien faire et stagner,ou inover pour faire avancer notre tennis de table. Faire partie de la coure des grandes disciplines de la région.

[KingPing]

Sujet posté au niveau national....

C 'est bien de voir ce que pense et ce qui se passe au delà de notre ligue.....

http://www.tennis-de-table.com/forums/sujet-33620-1.html#bas

Le sondage parle de lui même....